Üzenőfüzet

Rajtad a sor! Véleményed van a világról? Igazságtalanság ért? Írd meg nekünk, mi megjelentetjük.

uzenofuzetblog@gmail.com

közösség

     

Friss topikok

Címkék

2015 (1) 56 (1) 5 dolog (1) adatvédelem (1) Áder János (1) aláírásgyűjtés (1) Alaptörvény (2) alkoholstratégia (3) Alkotmánybíróság (1) államadósság (4) állásinterjú (1) álláskeresés (2) állatkert (1) Amerikai Horror Sztori (1) anyáknapja (1) árfolyam (1) árvíz (1) átadás (1) Auchan (1) autó (3) Bajnai Gordon (34) Balogh József (1) baloldal (1) Baloldali összefogás (1) bank (1) Bécs (1) békemenet (1) Belügyminisztérium (1) BKK (1) BKV (1) BKV-ügy (2) Budai Gyula (1) bukás (1) CBA (2) cirkusz (1) családon belüli erőszak (1) Csányi Sándor (1) Demszky Gábor (1) Deutsch Tamás (1) devizahitel (5) DK (5) dohányzás (10) Dopeman (2) drog (1) drogteszt (1) egészségügy (2) egykulcsos adó (4) Együtt 2014 (22) elégtelen (9) ellenforradalom (1) ENSZ (1) EP-választás (2) építkezés fail (3) Erőss Zsolt (1) Erzsébet tér (1) EU (3) Facebook (2) fejlesztés (2) Felcsút (2) fesztivál (4) fiatalok (3) Ficsor Ádám (1) Fidesz (70) film (1) fizetés (1) FKF (3) FKGP (1) foci (20) Fodor Gábor (1) földrengés (1) földtörvény (4) forint (3) forradalom (1) Freak Show (1) FTC (2) Gabriel García Márquez (1) geci (2) gigahitel (1) Godzilla (1) Gomba (1) gyermekvédelem (1) Gyurcsány Ferenc (15) Habony Árpád (1) hadsereg (1) Hagyó Miklós (4) halálhír (1) Harrach Péter (1) hegymászás (1) Hír TV (1) hitelszerződés (2) Hoffman Rózsa (2) hóhelyzet (1) homok (1) húsvét (1) Huszti Szabolcs (1) IMF (2) infláció (3) Ingress (1) internetadó (2) játék (2) Jobbik (12) jobboldali média (1) John Marshall (1) José Mujica (1) jövő (1) kampány (7) Karácsony Gergely (1) kátyú (1) KDNP (5) Kerényi Imre (2) kétharmad (1) Kína (1) Kocsis Éva (1) Kocsis Máté (1) Kóka János (2) költségstop (1) költségvetés (1) kommunista (1) Korea (1) kormány (1) Kormos Kata (1) környezet (4) környezetvédelem (1) Kósa Lajos (1) Kossuth Rádió (1) Kossuth tér (2) Kövér László (2) középosztály (1) közpénz (3) közvéleménykutatás (2) kritika (1) Kubatov (2) külföld (2) kultúra (1) Kumin Ferenc (1) kutya (1) Láng Zsolt (1) Lázár János (9) LEGO (1) levél (4) LMP (10) London (1) Magyar népmese (1) maláj gép (1) Margit híd (1) marketing (1) Matolcsy (1) Matolcsy György (6) média (1) Meggyes Tamás (1) megszállás emlékmű (1) melegjogok (1) meme (1) merénylet (1) Mesterházy Attila (9) metró (2) Mezőkövesd (1) MLP (1) MNB (3) Molnár Gyula (1) MSZP (22) MTI (2) munkahelyteremtés (1) munkanélküliség (1) mutyi (2) Napóleon (1) NATO (1) NAV (3) Navrasics Tibor (1) Nemzeti Italbolt (1) Nemzeti Pedagógus Kar (1) ner (1) Nokia doboz (2) nyelvvizsga (1) Ócsa (1) oktatás (8) Orbán Viktor (61) Óriáskerék (1) óriásplakát (5) Origo (2) Oroszország (6) országjárás (4) orvvadászat (1) Orwell (3) Összefogás (1) összefogás (1) összetartás (1) Oszkó Péter (1) őszödi beszéd (1) osztályozó (1) Ozora (1) Paks (5) paksi bővítés (1) Párizsi Udvar (1) pazarlás (1) pedagógus (1) pedagógusok (1) példa (2) PM (1) Pokorni Zoltán (1) politika (1) portré (1) PSZÁF (1) puccs (1) Puch László (1) Putyin (4) rajzfilm (3) rasszizmus (1) rászorulók (2) rendőri túlkapás (1) rendőrség (5) rezsicsökkentés (11) Rogán Antal (4) rokkant (1) romkocsma (2) RTL (2) sajtószabadság (5) Schiffer András (1) sci-fi (1) Scmuck Andor (2) segítség (2) Simicska (4) Simon Gábor (1) sorozat (1) sport (2) stadionépítés (2) Szahara (1) szavazás (3) Századvég (1) SZDSZ (3) szegénység (11) Székely Ildikó (1) Széles Gábor (1) szemét (1) szesztilalom (1) szex (2) Sziget (1) Szigetvári Viktor (4) Szijjártó (1) Szijjártó Péter (1) színház (1) szobor (1) szociális (1) szovjet emlékmű (1) születésnap (2) szünidő (1) támogatás (3) tanácsok (1) tankönyv-mutyi (1) tankönyvlista (1) Tarlós István (2) társkeresés (2) településfejlesztés (3) testnevelés (1) történelmi tévhit (1) torzszülöttek (1) trafiktörvény (17) tüntetés (4) ügynök (1) Ukrajna (2) urbán (1) utcaátnevezés (1) választás (10) választási csalás (2) választások (2) Varga Mihály (1) Várkert Bazár (2) Városliget (1) végtörlesztés (1) vicces kép (20) vicces videó (3) videó (1) világbajnokság (1) vízilabda (1) Vona Gábor (2) zene (3) Címkefelhő

Orosz hitelből épül Paks 2

2014.01.15. 10:12 | Üzenőfüzet | 43 komment

Címkék: puccs Fidesz Orbán Viktor

Orbán Viktorék fű alatt elintéztek egy 4 ezer milliárdos üzletet. Ami csekély 30 évig fogja növelni az államadósságot és a konstrukcióról nem tudunk semmit. Nem Putyinnal vagy Oroszországgal vagy az atommal van a bajom. Hanem a nyilvánosság teljes kizárásával. Mind a nyélbe ütött biznisz előtt és után. Jó volna tudni mégis mit fogok törleszteni az elkövetkező 30 évben. Ez az összeg csak a 3 ezer milliárdos manyup-pal állítható párhuzamba. Külön vicces, hogy ellenzékben mennyire az ellenkezőjét nyilatkozta.

ov_putyin.jpg

A kormányzati propaganda szerint energiafüggetlenség

A kormányzati propaganda szerint ezzel helyreáll energiafüggetlenségünk. Az IMF ellen kézzel-lábbal kapálózó kormány most egy olyan országtól fogad el extra méretű hitelt és 30 éves függést, ahol a demokrácia jogosítványai nem igen teljesedtek ki a Szovjetunió összeomlása óta. Mi lesz ha nem lesz Putyin? És mi lesz 10, 20 vagy 30 év múlva? Ki láthatja ezt előre? Senki.

A paksi bővítés érhető hiszen a mostani blokkok élettartama kezd lejárni és az ország áramtermelésének jelentős hányadát biztosítja. A két új blokkal egy időre megduplázódik Paks áramtermelése, ami a négyötödét adhatja a hazai fogyasztásnak. Később ez az arány a felére csökken.

Érthetetlen ugyanakkor, hogy miért nem volt tender. Orbánék persze tagadják, hogy köze lenne a jövő évben lejáró gázszerződéshez. Ezt nagyon nehéz elhinni. Biztosan az üzlet része a színfalak mögött.

A várakozások

Mindenesetre Roszatom építheti meg a paksi atomerőmű két új blokkját. A tervek ellen Brüsszelnek nem volt kifogása és zöld utat kaptak a Miniszterelnökség szerint. A beruházáshoz az oroszok 3000 milliárd forintos hitelt adnak 30 évre. A magyar félnek ehhez még kb. 750 milliárd forint önerőt kell adnia. A teljes költség ennél jóval magasabb lehet (5-6 ezer milliárd forint).

Fontos, hogy a beruházás 40 százalékát magyar vállalkozások végezhetik. Ezzel pedig 10 ezer munkahelyet teremthetnek, és 1 százalékkal növelheti a GDP-t,  a kormány szerint.

Akkor ez most puccs vagy mi?

Orbán Viktor 2007-ben még ezen a véleményen volt egy oroszokkal kötendő hosszú távú szerződésről:

Történik valami, ami Magyarországon mindannyiunk számára figyelmeztető lecke. Anélkül, hogy külpolitikai kalandokba bocsátkoznék, szeretném Önöket tájékoztatni arról, hogy Magyarországon éppen puccs van. A magyar kormány puccsot hajt végre a magyar parlament ellen. A magyar kormány puccsot hajt végre a saját népe ellen. Tíz évre titkosított, hosszú távra szóló szerződést köt Oroszországgal a XXI. századot és a magyar nép, a teljes Kárpát-medencei életét döntően meghatározó kérdésben: az energia kérdésében. Úgyhogy arról mi semmit nem tudunk. Ez figyelmeztet bennünket arra, hogy miközben itt a gyakorlati együttműködés kérdéseinek feszegetésével töltjük majd az időnket, van még teendő; a rendszerváltás korából, az előző rendszerből itt maradt romok eltakarítása, kártékony, rossz politikai reflexek és mentalitások eltakarítása...

Ezek szerint a Fidesz éppen most puccsolja meg a parlamentet. Bár ez alighanem keveseknek újdonság.. 

Ha szeretsz minket olvasni, lájkold blogunk Facebook-oldalát!

A bejegyzés trackback címe:

https://uzenofuzet.blog.hu/api/trackback/id/tr985759290

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

Politikai árva 2014.01.15. 15:02:49

Egyébként kíváncsi lennék, hogy évtizednek kell még eltelni ahhoz, hogy a bejelentett fizetésből élőknek leessen végre, hogy a saját adóforintjából hazárdíroznak az aktuális kormányok az ő megkérdezése nélkül. Ha leesik ez végre, akkor egészen biztosan nem fordulhat elő, hogy magánnyugdíj vagyont nyúlnak le, láthatatlan szerződéseket kötnek vagy a megkérdezésünk nélkül istentelen összegekkel támogatják a határon túli magyarokat. Ahol nem a támogatás a baj, hanem az az arcátlanság, hogy a mi pénzünkből az ő politikai pecsenyéjüket sütögetik, ránk meg legyintenek, hogy amilyen ostobák vagyunk, úgysem látjuk.

stefiapo 2014.01.15. 15:09:48

Hallatlan! Békemenet! Védjük meg Paksot! Védjük meg az atomot! Inkább a házak szigetelésére és megújúló energia fejlesztésre kellene fordítani ezt a rengeteg pénzt. Fukusima nem volt elég pofon??

FeroxX 2014.01.15. 15:11:16

Undorító egy szardarab ez az Orbán, meg úgy mindenki a magyar politika azon szintjén.

Politikai árva 2014.01.15. 15:15:14

@FeroxX: ez kell a híveknek. Erőt sugall és majd Obersovszky meg a Magyar Krónika elmagyarázza, miért is jó ez a magyar nemzetnek.

gnme 2014.01.15. 15:40:07

nem is kéne parlament, minek

van itt egy ember, aki mindent tud, egy igazi polihisztor

tobeor 2014.01.15. 16:30:09

2010 decemberében, a Roszatom 6,3 milliárd euróért vállalt atomerőmű építést a bolgároknak, 2 x 1000 MW-ost (amit később a bolgárok lefújtak, mert még ezt is drágállották):

en.wikipedia.org/wiki/Belene_Nuclear_Power_Plant

Nekünk hivatalosan 12 milliárdért (ami egyébként is sokkal több lesz) építenek 2 x 1200 MW-ost.

- Bolgároknak 2000 MW: 6,3 mrd euró.
- Nekünk meg 2400 MW: 12 mrd euró.

Azaz 1000 MW a bolgároknak 3,15 mrd euró, nekünk magyaroknak meg 1000 MW ára: 5 mrd euró.

Az 5 milliárd a 3,15 mrd-nak több mint a másfélszerese, a 160%-a.

Azaz nekünk bő másfélszeres áron épül a két blokk. Ha nem 160%-on, hanem 100%-os áron, fajlagosan annyiért épülne mint amennyiért a bolgároknál volt róla szó, akkor 7,5 milliárdért épülhetne a bővítés.

12 mrd - 7,5 mrd = 4,5 mrd. Euróban. Ez 1.350 mrd Ft. Ennyit buktunk.
Ekkora kárt okozott tegnap Orbán Magyarországnak. Ennyit buktunk a nemzetközi tender elmaradása miatt.

Bukás nekünk, extraprofit a ruszkiknak.

Online Távmunkás · http://onlinetavmunka.blog.hu 2014.01.15. 16:42:21

A szokásos megoldás: már 2 éve pletykálták, hogy hiába jelentkezett a fél világ, hogy Pakst építené, majd úgy kell kiírni a pályázatot, hogy csak az oroszok nyerhessenek. Aztán pályázat nélkül döntöttek róla.

A GVH és az EU is sokat ér, amikor a tollak és papírok közbeszerzését ellenőrzi, de egy ilyenre még csak nem is pislognak...

Kényszerbagoly · http://kenyszerbagoly.blog.hu/ 2014.01.15. 16:47:11

Európa és a fejlett világ gazdasági, környezetvédelmi és biztonsági okokból leépíti az atomenergiát, és támogatja a megújuló energiát. Amit a mi Kedves vezetőnk csinál, az nem csak hiba, hanem bűn. A putyini baráti kölcsönről már ne is beszéljünk!
kenyszerbagoly.blog.hu/2014/01/15/az_ellenzeki_osszefogas_kovasza_orban_viktor

butus, a Magyar Köztársaság állampolgára 2014.01.15. 16:58:24

Orbán már mindent mondott és az ellenkezőjét is! Persze, ő sohasem hazudik, csak forog, mint a szélkakas.

no_successful2 2014.01.15. 16:58:30

@tobeor:

"12 mrd - 7,5 mrd = 4,5 mrd. Euróban. Ez 1.350 mrd Ft. Ennyit buktunk.
Ekkora kárt okozott tegnap Orbán Magyarországnak. Ennyit buktunk a nemzetközi tender elmaradása miatt.
"

Ha már így belemerültél, azért azt is megnézhetnéd, hogy hova milyen technológia kerülne. Ugyanis az sem mindegy, sőt nagyban befolyásolja a költségeket.
De az is, hogy egy teljesen új erőművet kell e építeni, vagy bővíteni egy meglévőt, ugyanis egyáltalán nem biztos, hogy az előbbi a drágább, sőt.
Bővítésnél, főleg ha közben üzemel a meglévő, egy csomó olyan munkát is el kell végezni, amelyek a meglévő rendszerre történő biztonságos rácsatlakozást szolgálják.

butus, a Magyar Köztársaság állampolgára 2014.01.15. 17:00:22

@tobeor: Persze, hogy nekünk ennyiért épül, mert részben már az alapösszegbe is bekalkulálták a pénzlopásokat. Ha lopni kell az oroszok sem mennek a szomszédba segítségért és a Fidesz sem.

no_successful2 2014.01.15. 17:03:15

@Kényszerbagoly:

Akkor te fűtsél szélenergiával.
Én megmaradnék az atomenergia mellett.

Pécsen mikor elkezdték a fa tüzelésű erőmű üzemeltetését, megugrott a tüzifa ára pl.

Vagy pl próbáld meg nagyobb ipari üzemek energiaellátását napelemekkel megoldani.

tobeor 2014.01.15. 17:07:40

@no_successful2: Oké, ezek szerint te tudod milyen műszaki feltételekekel, milyen költségvetéssel, határidőkkel, pontos finanszírozási konstrukcióval, garanciákkal, dokumentációval épül. Remek, kérlek linkeld be.

Új erőműnél miért is nem kell kiépíteni az országos energiaellátásra a csatlakozást?
A bolgár konstrukciót egyébként még külön drágították a geológiai viszonyok, nálunk ez nem extra költség, tehát a helyzet még rosszabb.

@butus, a Magyar Köztársaság állampolgára: Ne intézzük már ezt el ennyivel kérlek. Ez a bukás 3 darab teljes 4-es metró ára. Ez borzalmas nagy pénz, ekkora kárt nem szokás okozni egy országnak.

És ez csak az anyagi kár, ott van még a puccs, meg az orosz függés növelése okozta kár + hazaárulás.

nagyzsolt64 2014.01.15. 17:17:37

Már a magánnyugdíj lenyúlása bőven kiütötte nálam a biztosítékot, amit a legrosszabb árfolyam-konstellációnál egyszerűen sikerült eltapsolni - mintha soha nem is lett volna. Ez pedig... tender nélkül kiadni a melót az oroszoknak... tobeor: extraprofit a ruszkiknak és persze azoknak is, akikkel megkötik a szerződést, Orbánék megint gyönyörűen kaszálnak majd...

Anno ezt a kétharmadot véltem Mo. utolsó esélyének, hát ez lett belőle. Most legszívesebben a pokolra küldeném őket, csak ugye nincs kivel. Van a Jobbik = rémálom. A teljes (ismét) fuzionált baloldal akik miatt 2/3 lett a végeredmény, nem is véletlenül. Soha nem gondoltam volna, hoyg egyszer ezt mondom majd, de marad talán az LMP azon része, amely nem adta fel a politikai karrier érdekében az elveit és megtisztult a rabmadarak frakciótól (SZDSZ)...

Aki ezek után még mindig Mo-n marad, az elmondhatja majd az unokának, hogy "kalandvágyból itthon maradtam". :D Meneküljön mindenki aki megteheti, mert MO-n SOHA NEM LESZ JOBB! Szépen levagdossák a szalámit (és a középosztályt), amíg a végén semmi nem marad. A 30 évem alatt sikerült ezeket a következtetést levonni... sajnos. :)

Ezt érdemes megnézni:
www.youtube.com/watch?v=F8-DT-iL5iU

tisztapista 2014.01.15. 17:25:25

Nem a Fidesz puccsolta meg a parlamentet, hanem Orbán Viktor személyesen. Vessük be az atomot! - mondta Putyin haverjának, az épp összefogó ellenzék pedig atomjaira hasadt.

Ezzel a rezsicsökkentés is megvalósult, az ellenzék hasadása közben felszabaduló (felesleges) energiák mind a háztartásokban maradnak!

butus, a Magyar Köztársaság állampolgára 2014.01.15. 17:26:13

@tobeor: Mivel az ország lakossága döntően birkákból tevődik sajnos többről egyenlőre nem beszélhetünk.
Bár a birkákra jellemző, hogy ha kinyílik a szemük akkor mindent kamatostul fizettetnek meg. Olyankor jönnek a lámpavasak. Azt, hogy erre mikor kerül sor nem tudom megjósolni, de eljön, abban biztos vagyok.

zobod 2014.01.15. 17:31:21

@tobeor: Nincs az atomerőműveknek euro/MW egységára. A Hanhikivi I nevű finn 1200 MW-os erőművet pl. 6 milliárd euroért építi a rosatom. A briteknél az 1600 MW-os erőmű már 9,5 milliárd euronál tart - és azt nem a rosatom építi.

Itt a cikk:

www.energypost.eu/rosatom-signs-contract-build-nuclear-plant-fennovoima-finland/

tobeor 2014.01.15. 17:41:36

@zobod: Persze hogy nincs, hisz nincs két egyforma erőmű sem, és minden kormány más eredményességgel tárgyal. De az hogy a bolgárokéhoz képest Orbán több mint másfélszeres áron állapodott meg, az akkor is nagyon durva, főleg ha figyelembe vesszük, hogy a bolgár helyszín geológiai adottságai rosszak, ami ott árdrágító tényező volt.
Továbbá javaslom neked hogy ne keverd a megállapodásbeli árat azzal, hogy a kivitelezés épp "hol tart", az ugyanis két külön dolog, én itt és most garantálom neked, hogy ez sem 12 milliárdért fog épülni, hanem legalább 20-ért, időben is messze túllépve az eredeti vállalást. Ezek ilyen kamu számok amiket odadobnak röhögve a népnek hogy nyugodjon le, aztán ahogy telnek majd az évek, szépen lassan csöpögtetve emelik majd és a végére kiderül hogy a duplájába kerül majd, vagy a háromszorosába.

Con Storm · http://pszichohistoria.uw.hu/ 2014.01.15. 17:45:19

Jelenleg Paks... egy elavult szar, kritikus tömeggel dolgozó, rossz hatásfokú, nem szabályozható erőmű... Nem lehet rá zöldenergiát építeni!

Ez a 4 blokk, valószínű egy hízlalós technológiával lesz leváltva, méghozzá az előtt, hogy elöregednének! Egy olyan erőművel, ami szabályozható, így csak tartalékkal fog ketyegni... és az áramot szélturbinákkal, geoterm áramfejlesztőkkel, napelemekkel fogja tudni majd alakosság megtermelni!

Valószínű azért kellett a BT-ben levő atomnagyhatalommal szerződést kötni, mert a hízlalós technológia lehet, hogy az üzemanyag nagyrészét hasznosítani tudja, a mostani kb 3%-körüli helyett, de atombomba gyártásra is fel lehet használni...

Puffer erőmű nélkül, a korszerű és olcsó zöldenergia nem létezik...

zobod 2014.01.15. 17:58:42

@tobeor: akkor vegyed alapul, hogy a finneknek 1,2 GW-ot épít a rosatom hatmilliárdért. A brit erőmű meg arra példa, hogy a nyugat-európai kivitelező sem garancia a határidőre és a költségekre.

Egyébként sem te, sem én nem terveztük még soha nyomottvizes atomerőművet, nem készítettünk rá beruházásvizsgálatot, így aztán ezt megítélni sem tudjuk mi a pálya.

Amit meg lehet ítélni, az a termelt áram ára, feltéve ha a specifikáció szerinti erőmű készül el a vállalási költségen A gurulóhordó (MOL-os blog) szerint drága lesz a _mai_ földgáz árakhoz képest. Viszont, ha összevetjük más, most létesülő vagy tervezett atomerőművek áraival, akkor meg nem. Egy biztos, a vállalások mellé stabil, évtizedekre szóló villamos kapacitásokat kapunk. A NOL-on tegnap megjelent cikk szerint, ez lesz a jövőben a legfőbb szempont a német cégek európai telephelyeinek kiválasztásakor.

tobeor 2014.01.15. 18:17:07

@zobod: Ja, tengerparton, a hó és a jég országában. Azt meg sehol sem mondtam hogy a nyugat-európai kivitelező garancia lenne a határidőre és a költségekre. Ellenkezőleg azt mondom, hogy ha a nyugatiak, meg az intelligens és becsületes, percíz finneknél is így elszállnak a költségek, akkor a 4-e metró hazájában még durvábban el fognak szállni. Ez a 3600 milliárd ft egy vicc. Ezt csak a balekok veszik be. Ezt már egy fideszes szakértő is cáfolta, 5-6000 milliárd ft-ra taksálta. De lesz az több is. Ez a 3600 milliárd csak az ostoba híveknek lett bedobva, akiket nem érdekel hogy Orbán hányszor csinált más segget a szájából, minden nap bevesznek újra mindent. Totálisan lehetetlen hogy ennyi legyen, noha a bolgár példához képest még ez is durván sok.
Megjegyzem most előre lefogadom neked, hogy ebben az árban nincs benne az elbontás költsége (mai áron ezermilliárd ft, azaz az építés költségének vagy 10-20%-a), és az is erősen kérdéses, hogy benne van-e az erőmű építése miatt szükséges egyéb fejlesztések, benne van-e az üzemeltetés ára, meg még ami nem jut eszembe most.

Ismétlem: egy ár, anélkül hogy legalább minimálisan az orrunkra kötnék (ha már mi fizetjük), hogy mit takar, ez lófütty. De akármit is takar, a 3600 mrd akkor is vicc, mert 6000 alatt semmiképp nem áll meg.

Valóban nem terveztük még soha atomerőművet, nem is mi ítélnénk meg, hanem a szakértők, és már egy nagyon jó támpont lenne. De a terveket sem kötik az orrunkra, mert Orbán, ahogy ő fogalmazott: megpuccsolta a magyar népet, és a hátunk mögött titokban mutyizta le, és nem is akarja az infókat megosztani.

Ami még egészen biztos, figyelembe véve a várható minimum duplázódó árat, a magyar viszonyokat, és a nemzetközi energiahelyzet tendenciáit, hogy ez egy soha meg nem térülő, hatalmas bukás lesz Magyarországnak, azon a bukáson és hazaáruláson túl, hogy Orbán tovább növelte az orosz függőségünket, ahelyett hogy csökkentette volna.

különvélemény 2014.01.15. 18:24:01

@tobeor: " és a nemzetközi energiahelyzet tendenciáit, hogy ez egy soha meg nem térülő, hatalmas bukás lesz Magyarországnak"

Aha, az olaj, egyre olcsóbb lesz, míg az urán közismerten minden évben drágul.

tobeor 2014.01.15. 18:35:03

@különvélemény: A palagázforradalom miatt egyre olcsóbb a gáz, emiatt a szén is. Ha ez tovább terjed a világon, akkor ez csak fokozódhat. 10-20, pláne 30-50 éves távlatban a technikai fejlődés miatt a megújulós cuccok simán legyőzhetik az atomenergiát, és akkor leértékelődik az is, de utólag már nem lehet olcsósítani majd a felépítés árát.
Az atomenergia viszont biztos drágulni fog, elég ha felrobban 50 éven belül még egy erőmű a világon valahol, azonnal rá kell költeni Paksra még pár száz milliárdot a gyorsan megemelt biztonsági elvárások, és a nép megnyugtatása miatt.

zobod 2014.01.15. 18:43:59

@tobeor: atomerőművek terveit nem nagyon szokták sehol közkinccsé tenni. Egyébként sincs rajta mit megbeszélni, dolgozik ezen éppen elég szakértő. A munkában részt nem vállaló kívülállók _véleménye_ meg kb. annyit számít, mint amit most itt mi irkálunk egymásnak.

"a nemzetközi energiahelyzet tendenciáit"

A tendencia az, hogy egyre nagyobb a kereslet a villamosenergiára, az pedig igazolt tény, hogy az atomerőmű olcsón tud áramot hatalmas volumenben megtermelni.

tobeor 2014.01.15. 19:35:12

@zobod: Nem a terv kell, nem terroristáknak akarok térképet adni, hanem a projekt költségvetése, megvalósulási terve, hatástanulmánya kéne... ugyebár ilyenek nélkül ép eszű és nem hazaáruló kormány ennél százszor kisebb projektbe sem vág bele, hát még ekkorába...

Az, hogy szerinted független szakértők véleménye nem számít, ez egy érdekes, igen nagy ostobaság, főleg így bármiféle indoklás nélkül.

A nemzetközi energiahelyzet tendenciái sokkal sokrétűbbek annál hogy te egy odacsapott félmondattal elintézd. Kis komolyság kéne...

LallyPop 2014.01.15. 19:37:45

@tobeor: 'nem terroristáknak akarok térképet adni, hanem a projekt költségvetése, megvalósulási terve, hatástanulmánya kéne...'

- Apád fasza kéne, vmi rendes meló kéne az éjjeliőrség helyett bazmeg hogy ne spammelj éjjel nappal

NekemNemEzKell 2014.01.15. 20:23:34

Ahány oldal, annyi milliárd... Tehát először megegyezni, mennyi az annyi ( de az annyi legyen, ne valami hülye extrém szám, amit senki nem vesz komolyan!)
aztán megnézni, mennyi az egyéb energia ( olajból, gázból készült áram, ára),aztán mehet a tiltakozás ezerrel!

hackbard.celine 2014.01.15. 20:31:32

@zobod: Magyarországon jelenleg 9000 MW az erőművek potenciális csúcsteljesítménye. Ebből kb. 7000 MW a működőképeseké.
A fogyasztás 2350 MW és 6750 MW között ingadozik.
Paks jelenleg 2000 MW-ot termel, a 2-3-4 blokkok élettartama 2037-ig meg lesz hosszabbítva, az 1-es blokk 2032-ig termel.
Ha megnézed a MAVIR honlapját, láthatod, hogy az olcsó import áram a hazai fogyasztás harmadát (néha még többet is) elviszi.
Szóval a kérdés: ha van 2032-ig 2000 MW állandó termelés, 2037-ig 1500 MW és mellé bekapcsolsz még 2400 MW-ot, az összesen 3900-4400 MW. Amikor völgyidőszakban 4400 MW alatt van a hazai fogyasztás (akár 2350 MW), mit kezdesz a fölösleggel 2037-ig?
A villanytőzsde túlkínálatos, a hazai termelési potenciál is jelentősen túlméretezett.
Egész biztosan most volt szükség az oroszokkal megkötött szerződésre?
Vagy csak ez is egy mutyi, ahol 100 milliárdokat lehet lenyúlni? 40% magyar építés=40% közgép?
Csúnya lesz a vége.

LallyPop 2014.01.15. 20:33:23

@hackbard.celine: 'Amikor völgyidőszakban 4400 MW alatt van a hazai fogyasztás (akár 2350 MW), mit kezdesz a fölösleggel 2037-ig?'

Nabazmeg vajjon mit szoktak kezdeni a felesleggel?

hackbard.celine 2014.01.15. 20:57:21

@LallyPop: Szerinted mit? Tárolni nem tudod. A piac túlkínálatos. Akkor mit kezdesz vele? Eladod jelentős veszteséggel spot árazáson.
Van fogalmad egyébként a villanytőzsde jelenlegi működéséről?

LallyPop 2014.01.15. 20:58:34

@hackbard.celine: A piac túlkínálatos mi te fasz? Amikor nálunk van termelésfelesleg.

Amikor nálunk hiány van akkor nem túlkínálatos, akkor megvesszük más feleslegét.

hackbard.celine 2014.01.15. 21:41:44

@LallyPop: Kedves elmerokkant bar(át)om! A hazai túlkínálat (7-9000 MW potenciális csúcsteljesítmény) árban nem tud versenyezni a szlovák, cseh, ukrán túlkínálattal.
A jelenlegi rendszerterhelés 5455 MW, a hazai termelés 3828 MW, az import 1634 MW. www.mavir.hu
Eladod a felesleget? Kinek?

zobod 2014.01.15. 21:43:47

@hackbard.celine: Paks II. a jövőbeli igények kiszolgálására készül, jó esetben is egy évtized múlva fog áramot termelni. Állítólag gyártó telephelyek létesítéséhez, ipartelepítési stratégiához kell, legalábbis egy tegnapi összefoglaló cikk szerint. A NOL-on volt, a címlapról már levették, de szerintem a Belföld rovatban megtalálod még.

Paks I elvileg termelhet a harmincas évek közepéig, de jóval előbb el kell kezdeni a kiváltó erőmű felépítését. Paks II 2023-as indítási céldátumból pedig lehet akár húszas évek második fele is.

Az tény, hogy tízmilliárd euro elég mellbevágó összeg. Akár IMF hitel, akár atomerőmű, nagyon komoly tétel. Azt viszont kétlem, hogy ne lenne mögötte szakmai előkészítő munka, legfeljebb nem nyilvános, de ez nem értem miért gond.

tobeor 2014.01.15. 22:21:28

@zobod: Te még komolyan mindig leragadtál ennél a vicces 10 milliárd eurónál, ami egyébként 12 milliárd? Oké, nekem nem hiszel, nemzetközi tapasztalatokra fütyülsz, magyar gyakorlatra fütyülsz. Fideszes szakembernek, sőt ex-államtitkárnak hiszel, vagy neki sem?:

Holoda Attila: "A paksi atomerőmű bővítése kapcsán 3000 milliárd forintról beszélnek, de a teljes költség 5-6 ezer milliárd lehet."

Kezdetnek számolj nyugodtan 20 milliárd euróval. Ha csak az átlagos bénázás-korrupció-csúszás-maszatolás-botrányok-perek-hiszti lesz körülötte, akkor megússzuk ennyivel, ha ezekből extra dózist kapunk, mint a 4-es metrónál pl., akkor még több lesz.

Mindebben egyébként semmi mellbevágó sincs, legfeljebb annak aki eddig nem tájékozódott, pontosan ilyen összegeteket említettek az elmúlt évben is, már aki odafigyelt.

Ja, és te komolyan NOL-t olvasol? :)

különvélemény 2014.01.17. 14:06:31

@tobeor:
Most leesett az ára, de szépen vissza fog kúszni.
Mindig is mesterségesen volt szabályozva az energiahordozók ára.

Az atom a legbiztonságosabb.
Persze nem a blikk olvasók szemszögéből nézve.

tobeor 2014.01.17. 15:17:59

@különvélemény: Ja hogy te jövőlátó vagy, és amit te mondasz az tényszerűen úgy lesz :) Ezek szerinte te a Blikk újságírója vagy.... :D

különvélemény 2014.01.17. 21:27:52

@tobeor: Én vagyok jövőlátó? Akkor idéznélek téged:

"Ha ez tovább terjed a világon, akkor ez csak fokozódhat. 10-20, pláne 30-50 éves távlatban a technikai fejlődés miatt a megújulós cuccok simán legyőzhetik az atomenergiát, és akkor leértékelődik az is, de utólag már nem lehet olcsósítani majd a felépítés árát."

különvélemény 2014.01.17. 21:31:18

@tobeor:
Szóval ennyi, amit fel tudsz mutatni, vagdalkozol, minősítgetsz, jósolgatsz.
Én egy olyan tényt vázoltam fel, ami az elmúlt évtizedekre igaz volt, te meg csak a vágyálmaidnak élsz.

tobeor 2014.01.17. 21:44:36

@különvélemény: Te nem ismered a feltétles módot? Hogy mentél át az érettségin? :D Ja, hogy az nincs...
A technikai fejlődés az meg tény. Hogy a megújulós cuccoknak zuhan az ára, az is tény. Kérsz egy linket vagy szép grafikont, vagy inkább nem égeted magad? :)

különvélemény 2014.01.17. 21:54:41

@tobeor:
Ja, zuhan, de hova?
Mutass pls. egy tanulmányt, ami kimutatja, hogy megéri a kamuenergiád, legyen az szél, nap, vagy akármi.

Az összes tanulmány oda jut el, hogy nem buktunk rajta, ha nem számoljuk az előállítás költségét.

tobeor 2014.01.17. 22:08:05

@különvélemény: Te tényleg nem beszélsz kicsi magyar? A nyelvtanórákon hiányoztál? Vagy a logika nem megy és azt hiszed a tendencia az egyenlő azzal hogy már most versenyképes? És azt hol írtam hogy csak megújulók, palagázról hallottál már?
süti beállítások módosítása